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実存浮遊

映画やアイドルなどの文化評論。良い社会になるために必要な事を模索し書き続けます。

お祭り騒ぎに身を晒せ【女祭り2012会場推し】 

『ももクロ女祭り2012秋』


ももクロ初の単独武道館公演はなんと女性ファン限定!

去年渋谷のライブハウスで行われた女祭りから、一年でこの大飛躍は感動せずにいられない。



「行ける現場は全部行く」というのを学んだ僕は、当然のことながら夢の武道館を見送るために駆けつけました。


実際は物販を頼まれたのとツイッターでフォローしてる方に会うのと園子温のDVDを貸す目的もありましたが。



「会場推し」という言葉があります。

チケットが無く入れないけど会場に行く行為です。

会場から音が漏れてきたらそれに乗る。



今回この「会場推し」に批判がありました。

「女祭りなのに男が行くってどういうこと?」とか「騒いで迷惑かけんな」とか。


僕が見た感じでは、名前を叫んでる人は二人ぐらいいたかな。

あとはペンライトを振って振りコピとかケチャを無言でしている人たちばかりでした。


「女祭りなのに男行くな」というのは意味がわかりませんね。

男物販列もあるわけですし。



初めて会場推しをしてみてわかったのですが、物理的な距離というのがとても大事ということです。


「この向こうにももクロがいる」という感覚。

それは「活動拠点よ東京都」でも言える。

東京都に住んでいると、「ここにももクロがいるんだ」という感覚があります。

ももクロが海外に行った時はこの感覚は著しく薄れました。


だから会場推しは行った者にしかわからない高揚感があります。




さて、お昼に武道館に到着したのですが、門のところまで列が伸びてました。

しかも列が進んでわかったのですが、武道館をぐるりと一周して折り返しての物販テントまで、ということですごい人数でした。


案の定男性客は少ないんですけど、男女一緒の列なので結局長時間待たされることに。

しかも女性物販はテントがあってテーブルに陳列されてるのですが、男性物販は地べたに段ボールを敷いて、その上に投げ出されてました。


なんなんだ。


ぜひ来月の男祭りの際はこの設定のままで男性物販売り子を増やしていただきたい。



そしてツイッターしながらフォローしている方々と出会えました。

物販列でも西武ドームのれにちゃんオフ会に参加していただいた方に声を掛けてもらえた。

しかも男は一種一品のみしか買えないということで代行の代行をお願いしてしまった。

大変助かりました。



青森のトップれにちゃんガチ推しの女性に挨拶し、お連れの方々と生写真を交換したり、僕にももクロファンのなんたるかを教えてくださった方ともやっと初めて会えたし、声を掛けていただいたりと、ほんといろいろな方に会えました。



ツイッター情報では私立恵比寿中学のぁぃぁぃやグラビアアイドルの吉木りささんが来ているとか。


れにちゃん推し談義で、「ぁぃぁぃは天才だから何もしなくても成長していくけど、れにちゃんは見ていると推さざるを得ないんですよねぇ」という意見で合致する。




日も暮れ、いよいよ開場。

だけど入場列は遅々として進まず。

どうやら身分確認をしているらしい。

チケットに記載された名前と身分証の名前が不一致の場合、チケットをコピーしているみたい。


パッと見100人ぐらいは居たような。


もしこれで、チケット譲渡者の名前が規制され、今後一切チケットが取れなくなるとします。


ファンクラブ会員の名前だとしたら、「譲渡しないファンクラブ会員」の密度は高くなります。


でも非会員の場合は対策になりません。

毎回毎回違うアカウントで応募するだけ。

転売屋は複数アカウントで大量に応募するわけであって、100アカウントの内の偶然チケットが取れた1アカウントが使用不可能になったところで、あと99もある上、日本人は1億人以上いるのでアカウントをつぎ足せます。


つまりは、転売屋批判者がよく言う「本当のファン」がたまたま行けなくて今回譲渡した「ファンクラブ枠獲得チケット」は、今回の件でファンクラブアカウントが削除されてしまう可能性があります。


「本当のファン」はますます行ける可能性が無くなり、転売屋はほぼ無傷のまま。


これが転売屋批判者が望んだ結果です。


あくまでこれは想像の範囲内なので、運営側がチケットをコピーしたものをどう使うのかはわかりません。

ただ「チケットに記載された名前が今後アカウント停止になったらどうなるか」という予想をしてみました。




さて、15分ほど開演が遅れましたが、会場の外にはovertureが聞こえてきませんでした。

そして突如『ミライボウル』。

ツイッター情報では、どうやら今回の総合演出は振り付け師のゆみ先生!

会場内では一体何が起こっているんだ!


しかもセットリストが超超攻撃的!

会場推しの男どもは皆地団駄を踏んでました。


そしていきなり武道館が振動でギシギシと悲鳴を上げ出した。

ツイッター情報では新曲『サラバ、愛しき悲しみたちよ』を布袋寅泰が生演奏しているのか、と。

でも女性限定でスタッフも全員女性、男はリボンとスカート着用なのに?と情報が錯綜している。


結局は布袋は出てなくて、ガールズバンドが生演奏で数曲行なったんですけど、実際の情報を聞いてこれまた男性陣は悔しがっておったのでした。


氣志團や吉田兄弟で、生演奏×ももクロの素晴らしさは実証済み。

今後ますます生演奏での公演が増えそうな予感です。



それにしても噂の拡散って恐いですね。

僕の周りでは「あくまでツイッターではこう」と、実際の情報かどうかはまだ不明である、というスタンスを保っていましたけども。



ずっと攻めセットリストを静かに聞いていると、なんとふとっちょなマネージャーが目の前を通る!

あまりに普通に通るので誰だか一瞬把握できず。


川上マネージャー「いやーありがたいね」


会場に男が押しかけてありがたいとおっしゃってた。

そう思っていただけてこちらこそありがたいです。


当然マネージャーもリボンにスカート。

ファンと軽く雑談しておられました。



そして予想通りUFIも駆けつけ新曲披露。

この日は『ウレロ未完成少女』の最終回とあって、前作同様エンディングにUFIの映像を挿入するんじゃないか、と噂されていたのです。


そしたらUFI終了後に番組プロデューサーの佐久間さんが目の前を通って帰っていった。

背が大きかったです。

ツイッターアイコンのまんまだったのですぐわかった。



あとはアンコール前に会場を飛び出す女性を見て、その無念さを引き継いで会場に耳を傾けたり、ライブ終了後に物販を私立恵比寿中学のメンバーが買ってったりとか、いろいろありました。




今回はなんと『行くぜっ!怪盗少女』も『ももクロのニッポン万歳!』も『コノウタ』も無し。

バラード曲もほぼ無し。

Z以降のシングル表題作はラストに固めるというこれまでに無いセットリストでした。


まさに「予想を裏切り期待は裏切らない」ももクロ。


僕はこれからもずっとこんな感じで既成概念をぶち壊し続けて欲しい。


れにちゃんセットリストの『サンタさん』2連発を行なったももクノvol.2のように、「なんだそりゃ感」ってすごく良いと思います。

予定調和をぶち壊すのがロックです!




12時から物販に並び、終了が21時半ぐらい。

ほんとあっという間でした。

ももクロを見てもいないのに。



結論。会場推しは楽しい!

お祭りは馬鹿になったもん勝ちです!

神輿が見えなかろうが、馬鹿どもの雰囲気を味わわないでどうする!


ももクロが巻き起こす「お祭り感」が馬鹿どもを奮い立たせます!

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テーマ: ももいろクローバーZ - ジャンル: アイドル・芸能

この記事に対するコメント

異論

通常の近隣に迷惑が掛からない会場推しならば問題ない。
但し今回の女祭りは女性限定のライブ趣旨が違う。
女性限定の音漏れ会場推しする男性なんてガールズトークに聞き耳たてるエロい奴というだけ。
会場入退場の際に男性が多くて邪魔に感じたという女性の証言も多々あった。
自分の行為を良い解釈正義にするのはやめた方がよい。

URL | モノノフ #-

2012/10/07 15:08 * 編集 *

モノノフさんへ

コメントありがとうございます。

> 通常の近隣に迷惑が掛からない会場推しならば問題ない。
> 但し今回の女祭りは女性限定のライブ趣旨が違う。
> 女性限定の音漏れ会場推しする男性なんてガールズトークに聞き耳たてるエロい奴というだけ。
> 会場入退場の際に男性が多くて邪魔に感じたという女性の証言も多々あった。
> 自分の行為を良い解釈正義にするのはやめた方がよい。

ガールズトークは全然聞こえませんでした。
そもそもエロい奴で何がいけないのかとも思いますが。

入退場の邪魔はマナー改善すればいいということでよろしいですか?
男でなくても入退場で邪魔な奴は邪魔でしょうから、ここは改善すべきですね。

URL | さかもと #-

2012/10/07 15:31 * 編集 *

私は会場には行ってませんが、Ustで中継をしていた人がいたので、それを見ました。
係員に大きな声を出さないでくださいと言われても、少し静かになったと思ったらまた騒ぎ出す人がいて、それだけで十分迷惑になっていると感じましたがいかがでしょうか。
途中からは全体的には静かになりましたが、飲酒している者がいて、その人達は終始うるさく、応援よりも自分達が騒ぐために来ている印象を受けました。
周りの人が注意しても、笑いながら「え~」等と言っていた様です。

今回の場合は「その人達だけが悪いのであり、会場推しが悪いという理由にはならない」
と思われるかもしれませんが、一人でもそういう人物が現れることが懸念される以上は褒められた行為ではないと思います。

URL | AFX #uDNlUdK6

2012/10/07 16:14 * 編集 *

ブログ、読ませて頂いています。
ももクロ話、熱くて楽しいです。
最近Twitterの方で見つけたので、勝手にフォローさせて頂きました。すいません。

女祭り会場推し、賛否両論あるようですね。
始めは「なんで男いる?」とも思いましたが物販ありましたしね。欲しい人は行くのでしょうし。モノノフはコレクターが多いように感じますし。

Twitter上で「男多すぎる!」と写真で晒してる方もいましたしね、それもそれでどうかと思いましたけど。
顔見えちゃうじゃないかと。
現場行くときは仮面が必要になりますね

自分も新規のファンですが、露出が増えてからは変なファン・アンチも増えました。
これからどんどん大きくなるももクロちゃんたちに相応しいモノノフデありたいものです。

しかしながら行ける現場は行く、というフットワークの軽さは感心してしまいますw
県民性、自分の場合は道民性というのか、そういう話はあまり聞かないので。
単純に羨ましいですw
失礼しましたー

URL | なななななな #3FSgHxgo

2012/10/07 17:25 * 編集 *

お前相変わらず気持ち悪い日記かいてんなw
そこまで気持ち悪いのも才能の一種だからこのまま頑張れよww
>「ここにももクロがいるんだ」という感覚(キリッ)
クソワロタわw

URL | ドル板住人 #-

2012/10/07 18:43 * 編集 *

何でも自分の都合良く捉えるとこうなる、って感じですね。
ガールズトークが聞こえたか聞こえなかったかの問題じゃない。
横で聞き耳立ててる事の変態性を客観的に考えるべき。

自分たちの欲を優先して運営の意図を汲まない男共が「モノノフ」としてメディアに晒される。
それが世間のイメージになる。

まあ、自分が楽しければそれでいい人に何言っても無駄でしょうけど

URL | #TILjgaXY

2012/10/07 18:48 * 編集 *

AFXさんへ

コメントありがとうございます!

> 私は会場には行ってませんが、Ustで中継をしていた人がいたので、それを見ました。
> 係員に大きな声を出さないでくださいと言われても、少し静かになったと思ったらまた騒ぎ出す人がいて、それだけで十分迷惑になっていると感じましたがいかがでしょうか。
> 途中からは全体的には静かになりましたが、飲酒している者がいて、その人達は終始うるさく、応援よりも自分達が騒ぐために来ている印象を受けました。
> 周りの人が注意しても、笑いながら「え~」等と言っていた様です。
>
> 今回の場合は「その人達だけが悪いのであり、会場推しが悪いという理由にはならない」
> と思われるかもしれませんが、一人でもそういう人物が現れることが懸念される以上は褒められた行為ではないと思います。


どんな物事にもマナーが悪い人はいますね。電車とかにもいます。
だからと言ってそれ全体を無くすことに対して僕は反対します。

マナーを守るのが困難な環境があるとしたらその環境は改善しなければなりません。
でも人がいれば一定数「ほかの人とは違うことをする人物」が生まれます。
誰もが人殺しはいけないと思ってるのに人殺しが毎年発生するようにです。

だから僕はマナーが向上していく道を進みたいと思っています。

URL | さかもと #-

2012/10/07 20:07 * 編集 *

ななななななさんへ

コメントありがとうございます!

> 最近Twitterの方で見つけたので、勝手にフォローさせて頂きました。すいません。

ありがとうございます!
北海道の方ですね。今確認してみました。

> 自分も新規のファンですが、露出が増えてからは変なファン・アンチも増えました。
> これからどんどん大きくなるももクロちゃんたちに相応しいモノノフデありたいものです。

ももクロちゃんが誇りに思えるファンであり続けたいですね。
いつまでもファンのことを好きだと思ってもらえるように自省しつつ熱く応援したいと思います


> しかしながら行ける現場は行く、というフットワークの軽さは感心してしまいますw
> 県民性、自分の場合は道民性というのか、そういう話はあまり聞かないので。

北海道は広いので大変だとは思いますが、もし情報が来たらすべてを投げ売ってでも駆けつけることをおすすめします(笑)。
新曲の手売りで北海道に行く可能性もありますので、アンテナ張り巡らせておいてください!

URL | さかもと #-

2012/10/07 20:14 * 編集 *

ドル板住人さんへ

> お前相変わらず気持ち悪い日記かいてんなw
> そこまで気持ち悪いのも才能の一種だからこのまま頑張れよww
> >「ここにももクロがいるんだ」という感覚(キリッ)
> クソワロタわw


気持ち悪いのにわざわざ読みに来ていただいてありがとうございます。
それともただ気持ち悪いって言いたいだけの人ですか?
いつでも気持ち悪いって書けるようにコメント欄開放しておきますね。
ありがたく思ってください。

URL | さかもと #-

2012/10/07 20:16 * 編集 *

Re: タイトルなし

> 何でも自分の都合良く捉えるとこうなる、って感じですね。
> ガールズトークが聞こえたか聞こえなかったかの問題じゃない。
> 横で聞き耳立ててる事の変態性を客観的に考えるべき。
>
> 自分たちの欲を優先して運営の意図を汲まない男共が「モノノフ」としてメディアに晒される。
> それが世間のイメージになる。
>
> まあ、自分が楽しければそれでいい人に何言っても無駄でしょうけど


ガールズトークが聞こえなかった件はコメントに対してレスをしただけです。

あなたは「女祭り」なのに会場に押しかけることに対して批判をお持ちなのですか?
川上マネージャーは男性ファンに対して感謝しているように見受けられましたが、それも批判なさると。


> まあ、自分が楽しければそれでいい人に何言っても無駄でしょうけど


こうおっしゃるあなたに対し「自分が楽しくないことは認めないという人に何言っても無駄でしょうけど」とお返しいたします。

どのように振る舞っても「オタクきもい」と思う人はいます。
それに対してなんとかイメージを向上させようと努力なさってる方々がたくさんいます。
今回の女祭りでもゴミ拾いをして帰る方々がいらっしゃいました。

僕はそのような行動に敬意を表しますし、それすらも認めていないような発言をする人を認めるわけにはいきません。

URL | さかもと #-

2012/10/07 20:20 * 編集 *

>さかもとさん

前回のコメントで、会場推し全てを否定するような書き方をしたため、語弊がありました。
理由はバカ騒ぎツアーやそれ以前のライブハウスツアーで使われた会場は、
ほぼ全て、武道館ほど顕著な音漏れはしないからです。(浜松などは多少するみたいですが。)
なぜ音漏れがしなければ会場推しをして良いと思うかというと、
単純に、曲に合わせて大きな声を出すことができないからです。
つまり、バカ騒ぎツアー等では騒ぎたい人ではなく
「ライブを直接見たり聴いたりできなくても、会場の空気を感じながら、そのライブの成功を願う」
という立派な目的を持った人達だけが集まっていました。

しかし、指まつりの時は違いました。
今回と同じ武道館で、音漏れは激しく、また、新規ファンが増え始めた時期でもありました。
他アイドルのファンも多数いる中で、会場推しの人達が怪盗少女の時にとても大きな声で
コールやMixを行いましたよね。その様子はYoutubeやUstream等で見ることができ、
非常にマナーの悪い連中だという評価をされました。
そして、評価の問題だけでなく、今回は係員の口から「騒ぐとライブが中止になる可能性がある。」
という言葉もあった様ですし。

加速度的に人気が上昇し、毎日のように新規ファンが増えている今、
これからも会場推しを続けたいと思われるのであれば
騒いでいる人達への注意や、マナーの拡散などをして
会場推し者全体の統制を相当頑張ってもらわなければ、
いたちごっこ的にマナーの悪いファンが現れるだけだと思います。

モラルのある方全員が、そういう行動までできると思いますか?
そして、それを実行するとしても、会場推しの是非を一般論として語るときに、
「モラルのある人達がしっかり統制をして、ももクロちゃんやファンの評価を落とさない
確証があるのであればやっても良い」
と言う事になりますが、それはリスクを負いすぎで、やはり大っぴらに言える事ではないです。


まとめると
私は音漏れの無い会場での会場推しには賛成です。
但し、そうではない会場では上記で書いた様なマナーの悪いファンが現れる事は必至な為、
会場推しという行為の是非の定義付けが非常に難しい問題であり、
結論としては、やはり褒められた行為ではないのかな。というところです。
なんとかしてマナーの悪いファンを0にしたいですね。
頑張って下さい。

URL | AFX #-

2012/10/08 01:01 * 編集 *

会場推し

マナーが向上して欲しいものですネ☆
行ける距離なら行きたいと思いますが、迷惑になるくらい騒ぐ集団なら同じ目で見られたくないので…。

女祭りに男が行くな という話しをする人がいますが、逆に、男祭りにも女は行くな と言いたいのでしょうか?
会場推しする女子は少ないのでしょうケド…。

全ては、マナーの向上に尽きると思います。

モノノフのマナーが悪いと、ももクロも悪く思われてしまいますヨ…。
今現在、モノノフ全体のマナーが悪いのでは無く、一部そういう人がいるのだと思います。
そういう人達には早く気付いてもらいたいですネ。

URL | もりおん #-

2012/10/08 01:07 * 編集 *


会場の熱気、臨場感が伝わる文章、ありがとうございます!

記事みててライヴ観たすぎて、 歯食いしばるぐらいウズウズしちゃいました!(笑)


ももクロ最高!

URL | 加納 #-

2012/10/08 01:48 * 編集 *

さかもと様

いつも読ませていただいています。
私は女性でコールツアー新規です。今回の女祭りは落選してLV参戦でした。
LV会場は宇宙やZ女の時は盛り上がり、新規組が多いんだなぁと改めて実感しました。

会場押しについては、開催前から賛否両論ありましたが、私が望んでいたことは、ただ
一つ、「男性モノノフよ、紳士たれ」ということです。
賛否については、正直よくわかりません。
それぞれに意見や考えがあると思いますが、どんなLIVE会場であったとしても、ももクロを応援する、熱きジェントルマンであれば、メンバーも喜んでくれるのではないでしょうか。
もの凄く熱いんだけど、紳士淑女であるモノノフって、なんか素敵だと思いませんか?


URL | kazusa #-

2012/10/08 01:57 * 編集 *

AFXさんへ

コメントありがとうございます。


> 他アイドルのファンも多数いる中で、会場推しの人達が怪盗少女の時にとても大きな声で
> コールやMixを行いましたよね。その様子はYoutubeやUstream等で見ることができ、
> 非常にマナーの悪い連中だという評価をされました。
> そして、評価の問題だけでなく、今回は係員の口から「騒ぐとライブが中止になる可能性がある。」
> という言葉もあった様ですし。

今回も係員からの注意があり、その後静かになった印象です。
それでも酒を飲んでるファンがメンバーの名前を叫んだようですが。

多くの男性ファンは冷ややかな目で見ていて、一回叫んだだけで終わってました。
おっしゃる通り、「ももクロファンはマナーが悪い」というレッテルが貼られてしまう場合や、最悪公演が中止になってしまうという危険性もあります。

ただ繰り返しになりますが、運営側に「チケットが無い者は会場付近に来てはならない」というルールを敷いて欲しくないです。
運営からの信頼が無くなったらファンの離脱は加速するでしょう。
メンバーや運営に誇りに思ってもらえるファン行動を心がけていきます。

幸い僕の周りには騒ぐ人はいないのですが、他人に注意する勇気を持ちたいと思います。

URL | さかもと #-

2012/10/08 06:08 * 編集 *

もりおんさんへ

コメントありがとうございます!

> 女祭りに男が行くな という話しをする人がいますが、逆に、男祭りにも女は行くな と言いたいのでしょうか?
> 会場推しする女子は少ないのでしょうケド…。

ライブビューイングに行かずに会場に来た女性ファンもいたので、男祭りでも女性ファンは会場に来ると思いますよ。
当然物販に並ぶ方もいるでしょうし。
ツイッターでフォローしてる方に会うだけでも楽しいものです。
ももクロをハブに人と人とがつながっていく様を目の当たりにしました。


> モノノフのマナーが悪いと、ももクロも悪く思われてしまいますヨ…。
> 今現在、モノノフ全体のマナーが悪いのでは無く、一部そういう人がいるのだと思います。
> そういう人達には早く気付いてもらいたいですネ。

ほんと「ももクロの評価を下げようとしてるんじゃないか?」と思えるような人がいますね。
れにちゃん推しトップファンの方も言ってるように、そういう人は応援ではなく自分が騒ぎたいだけの人なのでしょう。
ももクロがどうなって欲しいか、というのは何も無く、ただ自分が発散できればいいと。

沸き上がるものはライブ会場で発散していただきたいです。

URL | さかもと #-

2012/10/08 06:14 * 編集 *

加納さんへ

コメントありがとうございます!

> 会場の熱気、臨場感が伝わる文章、ありがとうございます!
>
> 記事みててライヴ観たすぎて、 歯食いしばるぐらいウズウズしちゃいました!(笑)>


セットリストの情報が出てますが、ご覧の有様です(笑)。
無言でペンライトを振り、ケチャしたり推しジャンしてる人たちを眺めるのは壮観でありました。
想いを伝えたい、というのはいろいろな形があるのですね。

URL | さかもと #-

2012/10/08 06:17 * 編集 *

kazusaさんへ

コメントありがとうございます!


> LV会場は宇宙やZ女の時は盛り上がり、新規組が多いんだなぁと改めて実感しました。

会場の外に漏れてくる歓声も、後半のシングル表題作連発あたりがすごく盛り上がってた印象でした。
あらたなファンが増えていくのは楽しいものですね。


> それぞれに意見や考えがあると思いますが、どんなLIVE会場であったとしても、ももクロを応援する、熱きジェントルマンであれば、メンバーも喜んでくれるのではないでしょうか。
> もの凄く熱いんだけど、紳士淑女であるモノノフって、なんか素敵だと思いませんか?


僕も行動基準は「ももクロちゃんが笑顔になるかどうか」です。
会場推しについても、ももクロちゃんなら嫌がらずに喜んでくれそうです。

ももクロに興味を持った当初「ファンの理性的な行動もすごいな」と思ったものです。
それも現在の僕の規範になっています。

れにちゃんにいつまでも「自慢のファン」と思ってもらえるようにがんばります。

URL | さかもと #-

2012/10/08 06:23 * 編集 *

。。

会場推し組です。

武道館の音漏れ環境は最高なので500人近く集まりましたが、落選多数が予想される、11/17のZEPPは、物販以外では、あんなには集まらないと思います。

酒飲んで騒いでた人を怒鳴りつけたのが、警備員ではなく
同じく会場推ししてた別グループのモノノフさんでしたので、マナーを守った意識高い人が多かったという認識です。

残念に思えたのが、泥酔して騒いでたのが(10人位)、MIXIの某ももクロコミュの管理人でしたので、オフ会仲間の集まりなんですかね。仲間内で、騒ぎを鎮めて欲しかったです

URL | 名無し #-

2012/10/08 07:45 * 編集 *

会場推しは
・金払ってないのに音聴く
・大勢でたむろして警備に余計な負担を掛ける
(仮に全員マナーが良くても警備は放っておけない)
あたりが問題かなぁと思います

モノノフ仲間と会うなら待ち合わせしてどこかで食事でもすればいいのでは?

まあ、私は会場推し自体はやりたければどうぞ、と思いますが
女祭りですから男は我慢すべきだったと思いますね
モノノフには紳士であると同時に“粋”であって欲しいです
めざましテレビで男ノフの「いってらっしゃ~い」みましたが、紳士とは程遠い姿でしたよ
ゴミ拾いしてる方々には感心しますが、現地でのマナーは行った人にしか伝わらないですしね

URL | 通りすがり #mQop/nM.

2012/10/08 09:52 * 編集 *

名無しさんへ

コメントありがとうございます!

> 武道館の音漏れ環境は最高なので500人近く集まりましたが、落選多数が予想される、11/17のZEPPは、物販以外では、あんなには集まらないと思います。

あれは多い方だったんですね。
入口付近にいましたが、さほど人がおらず、叫ぶ人が二人ぐらいだった感じでした。
先の方はもっといた感じでしたが、あっちにいっぱいいたんでしょうね。
基本音漏れが無いと集まらないもんなんですね。

> 酒飲んで騒いでた人を怒鳴りつけたのが、警備員ではなく
> 同じく会場推ししてた別グループのモノノフさんでしたので、マナーを守った意識高い人が多かったという認識です。

確かに注意してる人いましたね。
僕もマナー違反に注意していくようがんばりたいと思います!
すべてはれにちゃんのために!


> 残念に思えたのが、泥酔して騒いでたのが(10人位)、MIXIの某ももクロコミュの管理人でしたので、オフ会仲間の集まりなんですかね。仲間内で、騒ぎを鎮めて欲しかったです


そうだったんですか。
オフ会主催者が騒動をおさめられないという話を他にも聞いたことがあります。
公共のルールを守らせることは大事ですね。
反面教師にしたいと思います。

URL | さかもと #-

2012/10/08 10:58 * 編集 *

マナーのいい会場推しがマナーの悪い会場推しに文句言うのは
端から見れば目くそ鼻くそですよ

URL | ははは #-

2012/10/08 11:16 * 編集 *

通りすがりさんへ

コメントありがとうございます!

> 会場推しは
> ・金払ってないのに音聴く
> ・大勢でたむろして警備に余計な負担を掛ける
> (仮に全員マナーが良くても警備は放っておけない)
> あたりが問題かなぁと思います

「金払ってない」に関しては、運営はライブビューイングを男性用も用意しておけば稼げたわけですから、それをあえてやらなかった以上は「お金払いたくても払えずに会場に集まった人」が発生するのはしょうがないのではないかと思います。
僕もLVあったらそっちに行きました。

警備に関しては、これはあくまで僕の所感ですが、「会場推しのために警備を増やした」という感じはしませんでした。
どの公演でもあれぐらいの警備員なのでしょう。
ももクロスタッフの耳をつけた人たちの指示に従うファンが多数。
ただその「指示を出す手間」まで言い出したら、確かに労力を使わせてしまったでしょうけど、物販でも同じような指示は出しますので。女性入場の際とか。


> モノノフ仲間と会うなら待ち合わせしてどこかで食事でもすればいいのでは?

参戦女性と武道館で会う待ち合わせをしており、荷物を預かっておいたりしたので、便利さから言っても「どっかの店で集まる」のとは別に武道館集合の選択肢も強いです。


> 女祭りですから男は我慢すべきだったと思いますね
> モノノフには紳士であると同時に“粋”であって欲しいです
> めざましテレビで男ノフの「いってらっしゃ~い」みましたが、紳士とは程遠い姿でしたよ

確かにあれはかっこ悪いですね(笑)。
多くの女性は馬鹿にして見てたことでしょう。

仲間内では僕が応援できない分を託して見送りましたが、あとは女性モノノフの人波の壮観さに打ち震えておりました。

URL | さかもと #-

2012/10/08 11:17 * 編集 *

はははさんへ

コメントありがとうございます。

> マナーのいい会場推しがマナーの悪い会場推しに文句言うのは
> 端から見れば目くそ鼻くそですよ


確かに会場推し否定派の人からすれば「会場推し」の時点で似たようなものでしょう。

伝わるかどうかわかりませんが、ひとつ例を出します。

接客業や障害者の世界で、「下の者を見つけて見下す」というのが行われているようです。

キャバ嬢はピンサロ嬢を見下し、ピンサロ嬢はヘルス嬢を見下し、ヘルス嬢はソープ嬢を見下す。
「自分の方がまだましだ」と。

障害者も軽度の者が自分より重い者を見下していくそうです。

ただこれでは何も解決していないのがおわかりだと思います。


「ももクロを応援したい」という共通の想いがあるのならば、よりよき環境を目指す。
「こいつらより自分の方がファンとしてしっかりしてる」だけでは解決しません。

URL | さかもと #-

2012/10/08 11:23 * 編集 *

お返事ありがとうございます

金払ってない件の返答についてですが、
逆に今回LVを女性限定にして完全に男性客を締め出した意図を汲めば、
男性が駆けつけることの無粋さに気づくのではないでしょうか?
LVがあれば行った、ではなく、LVすらさせてもらえないイベントに押しかけた、事にはなりませんか?

川上さんが、「ありがたい」とおっしゃっていた様ですが、
USTでは「ダメです」とおっしゃってましたし、
せっかく来てくれた人達に面と向かって「帰れ」とは言わないでしょう

転売に対する考察など、なるほどと思わせていただきながら拝見しましたが、
今回の件については自分たちの行為の正当化に終始しているように見えました

URL | 通りすがり #-

2012/10/08 11:38 * 編集 *

さかもとさんのブログは面白いです。

自分の行動と快楽追及に対してはどこまでも正当化し、
自分の美学に反する者に対してはどこまでも貶める。

ももクロがいかに素晴らしいかを語るさかもとさんの考察はとても面白いですが、
自分が会場に行っていかに充実したか、わかってない連中がいかにバカかを語る論調は気持ち悪いです。

僕は会場推しはカッコ悪いと思うし、
男用物販が粗末なのはバカにしてると思います。

どうしても見たいのならDVDを待てばいいし、
物理的に近いのが重要だというならそれはモミノフと同じです。

URL | メルクマール #-

2012/10/08 12:19 * 編集 *

通りすがりさんへ

コメントありがとうございます。

> 金払ってない件の返答についてですが、
> 逆に今回LVを女性限定にして完全に男性客を締め出した意図を汲めば、
> 男性が駆けつけることの無粋さに気づくのではないでしょうか?
> LVがあれば行った、ではなく、LVすらさせてもらえないイベントに押しかけた、事にはなりませんか?

確かにおっしゃる通り今回は女性のための祭りです。
女性ファンの中にも当然冷ややかな目で男たちを見ている人もいるでしょうね。
言葉遊びにしかなりませんが、男はあのライブを見れなかったので、それでもう運営の意図は達成してるでしょう。
「物販に並ぶような男はこんな扱いだ」というのもありましたし。
女性は優遇、男性は虐げられる、というのをセットで女祭りだと思っています。


> 川上さんが、「ありがたい」とおっしゃっていた様ですが、
> USTでは「ダメです」とおっしゃってましたし、
> せっかく来てくれた人達に面と向かって「帰れ」とは言わないでしょう

ユーストでのマネージャーの発言は未確認でした。


> 転売に対する考察など、なるほどと思わせていただきながら拝見しましたが、
> 今回の件については自分たちの行為の正当化に終始しているように見えました

当然正しいというか悪くはないと思って行動しています。
悪いと思う行為は行動しませんので。

URL | さかもと #-

2012/10/08 12:25 * 編集 *

メルクマールさんへ

コメントありがとうございます。

> 自分の行動と快楽追及に対してはどこまでも正当化し、
> 自分の美学に反する者に対してはどこまでも貶める。

そのように映ったのなら残念ですが、自分の意見が間違って受け取られているようだったら訂正するものだと思います。
当然会場推し自体が気持ち悪いと思う人だっているでしょう。
それに対して「いや、気持ち悪くないんだ」とは言っていません。


> ももクロがいかに素晴らしいかを語るさかもとさんの考察はとても面白いですが、
> 自分が会場に行っていかに充実したか、わかってない連中がいかにバカかを語る論調は気持ち悪いです。

バカかは語ってないですよ。
ただお祭りは参加しないと楽しくない、とは思っています。
楽しいか楽しくないかは議論でどうこうの話ではありません。
牛丼好きでカレーを食べたことが無い人に「カレーの方が牛丼よりうまい」と語ったところで無駄なのと似ています。


> 僕は会場推しはカッコ悪いと思うし、
> 男用物販が粗末なのはバカにしてると思います。

ではやらなければいいだけの話。絶対に会場推ししよう、とは言っていません。
男物販が雑なのも引っくるめて運営のおふざけだと思って楽しんでます。

> どうしても見たいのならDVDを待てばいいし、
> 物理的に近いのが重要だというならそれはモミノフと同じです。

いや、見れないですから(笑)。男性は関係者しかあのライブは見れません。

モミノフとは接触するファンのことですか?
拡大解釈による曲解はやめていただきたい。

ももクロに迷惑を掛けない。ももクロが笑顔になってくれる。
これが大前提であることを忘れないでください。

URL | さかもと #-

2012/10/08 12:42 * 編集 *

さかもとさま:
会場推し、お疲れでした!自分は交通費の関係で断念
しましたが、今回女祭りの会場推しでは様々な意見が
出されており、ハメを外しがちな自分は行かずに正解ww
イベント趣旨のため今回の件では問題視されたのであって
通常、チケットのないファンが会場に押し寄せるのは自然
なことだと思います。主催者側の指示を厳守して楽しむの
はOKじゃないでしょうか。もちろん荒くれ者は排除です。

それより主催者側の話題作り戦略と、実際のニーズが合致
してなかったのが気になってます。LVまでは行き過ぎでしたね・・・
結果会場が少なくなってしまい、LVまで遠出しなければなら
ない女子もいたのではないでしょうか。平日ですからLVで
休暇を取るのはムリな社会人もいるでしょうし、ましてや学生は
学校を欠席してまでは・・・放課後LV参戦できるぐらいのエリア
をカバーできる会場数は欲しかったです・・・

その点がちょっと残念でしたが、イベントは大成功でしたね!
さすがももクロちゃん!チームももクロもゆみ先生を始め、
芸能史上に残る大偉業を成し遂げました!ファンとして誇らしいです!

URL | はんchanだZ! #mQop/nM.

2012/10/08 12:58 * 編集 *

はんchanだZ!さんへ

コメントありがとうございます!

> 会場推し、お疲れでした!自分は交通費の関係で断念
> しましたが、今回女祭りの会場推しでは様々な意見が
> 出されており、ハメを外しがちな自分は行かずに正解ww

僕もここまでコメントもらえるとは思ってもいませんでした。
しかも女祭りの大成功についてのコメントが皆無(笑)。
今回は青森や北海道から遠征してきた方々と会えて嬉しかったです。
フォローしてる方とも会えましたし。


> 通常、チケットのないファンが会場に押し寄せるのは自然
> なことだと思います。主催者側の指示を厳守して楽しむの
> はOKじゃないでしょうか。もちろん荒くれ者は排除です。

当日券販売の可能性もありますので、チケット無くても行くのは別に構わないと思うんですけどね。
「女祭りに男が行くのは気持ち悪い」との意見もありますが、やらなければいいだけの話。
このことで男祭りの時に女性が物販買いづらくならないと良いのですが。


> それより主催者側の話題作り戦略と、実際のニーズが合致
> してなかったのが気になってます。LVまでは行き過ぎでしたね・・・
> 結果会場が少なくなってしまい、LVまで遠出しなければなら
> ない女子もいたのではないでしょうか。

女性のLVの話題は見ないですね。劇場の入りはどんな感じだったんでしょうね。
映像でみんなと一緒に騒ぐのも好きな僕としては、LVあったら絶対行ってたんですけどねぇ。
おっしゃる通り、女性限定にした結果押さえる会場が少なくなってしまった可能性はありますね。
女性だけのお祭り、というテーマとどこで折り合いをつけるか難しいところです。


> さすがももクロちゃん!チームももクロもゆみ先生を始め、
> 芸能史上に残る大偉業を成し遂げました!ファンとして誇らしいです!


女性だけで武道館ってすごいことですよね!
難なくやってのけるところがすごいです。
相当の準備と努力の結果だと思います。
男祭りに期待せざるを得ません!

URL | さかもと #-

2012/10/08 13:15 * 編集 *

会場推しですか
今はいいですがこれからももクロが大きくなるにつれて会場推しと呼ばれる人たちがさらに増えるのは何か違うとは思いますね。
女祭りの件とは話が別ですが…。

そんな女祭り。
ゆみ先生が総監督ということでいつものライブとは違った攻めだったみたいですね!
今までは佐々木さんのプロデュースが基本だったももクロですが、また違った人がプロデュースすることで色んな見せ方ができますね!
いやあ、楽しみだ!

URL | はたはた #-

2012/10/08 13:47 * 編集 *

ももクロの女祭りと言えば杏果のことが一番印象的です。
この一年で杏果が、またももクロがどう成長したのか是非見たかったです。
前回はガールズトークやファッションショーが多かったですが、今回は全くなかったんですかね?!
初のゆみ先生が監督したライブということでDVD化が楽しみです。

最近モノノフの中でも一目置かれているさかもとさん。
人の輪が広がるというプラスな面もありますが、何かを批判して快楽を得ようとコメントする人も見受けられます。そんな人にも毅然とした態度で振る舞う姿を尊敬しています。
これからもモノノフとして、ももクロやももクロに関わる人が笑顔になれるようお互い頑張っていきましょう。

URL | アロエ #-

2012/10/08 16:33 * 編集 *

何度もコメント失礼します

レスありがとうございます。
私のような稚拙な文にも丁寧なお返事嬉しいです。

先程は、マナーが向上して欲しい という、少し長期的な解決をコメントしたのですが、それでは問題があるコトに気付きました。

紅白 です。

もし男祭りで何か騒ぎが起きると致命的ではないでしょうか?

男祭り 会場推し規制
運営側はその判断を下すべきなのかもしれません…。

URL | もりおん #-

2012/10/08 16:54 * 編集 *

はたはたさんへ

コメントありがとうございます!

> 会場推しですか
> 今はいいですがこれからももクロが大きくなるにつれて会場推しと呼ばれる人たちがさらに増えるのは何か違うとは思いますね。

ライブビューイングを行うことで改善されるでしょう。
今回はライブビューイングまで徹底して男子禁制にしたので会場に男性が多く詰めかけました。
会場推しをしたい割合は一定数いるでしょうけどそこまで増えないんじゃないかなと思ってます。
映像見ながら騒いだ方が楽しいですし。


> ゆみ先生が総監督ということでいつものライブとは違った攻めだったみたいですね!
> 今までは佐々木さんのプロデュースが基本だったももクロですが、また違った人がプロデュースすることで色んな見せ方ができますね!
> いやあ、楽しみだ!

演出家はひとりだともう抱えきれないんじゃないでしょうか。
僕は中野や横浜アリーナや西武ドームの演出は好きですし、ツアー時のライブ色が強めのものも好きですが、どうしてもパターン化しやすいのも事実でしょう。
いろんな演出家でいろんな方面に攻めることこそももクロらしいと思っています。

URL | さかもと #-

2012/10/08 23:46 * 編集 *

アロエさんへ

コメントありがとうございます!

> ももクロの女祭りと言えば杏果のことが一番印象的です。
> この一年で杏果が、またももクロがどう成長したのか是非見たかったです。
> 前回はガールズトークやファッションショーが多かったですが、今回は全くなかったんですかね?!
> 初のゆみ先生が監督したライブということでDVD化が楽しみです。

これはかなり期待して良いと思いますよ。
会場の外に居ても良いライブだったというのが伝わってきました。
ガールズトークは少しだったようです。ファッションショーはまったくなかったみたいです。
ただワイドショーでも取り上げられているように、いろんな衣装で登場したようですね。
杏果ちゃんも立派にコメントしていたみたいですし、早く映像化して欲しいです!


> 最近モノノフの中でも一目置かれているさかもとさん。
> 人の輪が広がるというプラスな面もありますが、何かを批判して快楽を得ようとコメントする人も見受けられます。そんな人にも毅然とした態度で振る舞う姿を尊敬しています。
> これからもモノノフとして、ももクロやももクロに関わる人が笑顔になれるようお互い頑張っていきましょう。

全然一目置かれてません(笑)。
何度か書いているように、ひとつの記事で僕の全思考、全思想を盛り込むことなどできず、なのでコメントで補足していただけるのが大変ありがたいと思っています。
そのため、共感コメントをいただいた時は「そのとおり」と言うし、読み違えている場合は「そうではなくこういう意味です」とレスをします。
どうもこれすら嫌な人もいるようです。

あとは自分が嫌ってだけなのに何かともっともらしい理由をつけたがる人もいますね。
だから僕が質問を返した程度で瓦解していきます。
気持ち悪いなら気持ち悪いと言ってくれたほうがむしろすがすがしい。

ももクロ関連で言うと、ももクロちゃんが笑顔になってくれることが大前提ですので、常にここをぶらすつもりはありません。
みんながもっとももクロを好きになってくれるようにがんばりましょう!

URL | さかもと #-

2012/10/08 23:55 * 編集 *

もりおんさんへ

コメントありがとうございます。

> 紅白 です。
>
> もし男祭りで何か騒ぎが起きると致命的ではないでしょうか?

今回の件で問題点があるとしたらライブビューイングに男性が入れなかったことだと思っています。
男祭りの場合はチケット取れない男は劇場に足を運ぶでしょうから、女祭りほどは男性ファンが集まらないんじゃないかと思っています。
女性が会場推しをして騒ぐとは思えませんし。

女性ファンが会場推しをして、その人がマナーが悪かった場合は周囲の人にいさめてもらうしかありませんが、女性ファンはそこまで馬鹿な人いないだろうな、という期待があります。
偏見と言われればそれまでですが。

URL | さかもと #-

2012/10/09 00:00 * 編集 *

こんばんは。またまたお邪魔します。

ここは、相変わらずいろんな意見が飛び交ってて面白いですね。
困ったちゃんのコメント(?)も含めて面白い。

会場押しの件、基本、自分はやりません。
が、節度が守られるのならば会場押しも別にいいんじゃない?という考えです。
自分が「行かない」最大の理由は、漏れ聞こえる音だけでは欲求不満かつ生殺しにされてしまうから。
やっぱり、直にあの音と熱を浴びたいです。
今夏はさすがにツアーはチケット入手困難だったけど(西武行けたけど)、
サマソニや氣志團万博などに行けました。
参戦できる現場はまだまだあると思いますし、そっちに足を運びたいな と。

なお、個人的に、女祭りに男性の会場押しは正直ちょっと無粋な感じも抱きました。
(11/5に逆の現象があるかはわかりませんがあるとすれば)逆もまた然りかな。
あくまで個人的な考えなのでそれを他に押し付ける気はないです。
男性向け物販の様子とか男性スタッフのコスプレとかを含め
「ネタ」の一部として見れば面白かったですし。
ただ、現地で会場押しの男性が女性に「行ってらっしゃーい」「楽しかった人手を挙げてー」
とか言ってる映像を見ましたが これはNG(会場押しというよりはマナーの問題ですけど)。
現地の多数派ではないのでしょうが、そういうことやると
いたずらにメディアが面白がるだけでいいことがあるとは思えないのでそこは考えてほしいものです。

いろいろありますが、考え方は賛否いろいろあってこそ健全。
運営サイドもいろんなこと(楽曲・ライブ・プロモーション・ファン対策・転売対策など)を
試しているんでしょうが「賛否分かれるくらいがいい」と言っていますしね。

日本青年館の1年後にSAA、女性限定イベントもライブハウスの1年後に武道館。
もちろん動員数がすべてではないけどこれは熱くなります。
彼女たちの進化・深化の速度は目をみはるほどだし、それを見ているのは楽しい。
男祭りは敗者復活戦結果待ちですが、ぴあ・ANN・ももクリ初日は何とか確保できました。
今回のライブが今後のライブにどのようにフィードバックされるかとても期待してます。
布袋さんの曲をはじめ、ホルモンや筋少と同じイベント出演なんてそれだけで昂ぶりますし、
そうして得たものがさらにももクリで見られるでしょうし。

すみません。また長くなってしまいました。
また伺うかもですがその時はよろしくお願いします。
PS
さかもとさん、ツイッターで見つけてフォローさせてもらいました。
そのうちお話しかけるかもしれませんがその際はよろしくです。

URL | 8 #-

2012/10/09 03:22 * 編集 *

最近の筆者の文章はあんまり魅力がないですね
以前は「ファンでありながらあえて俯瞰で見てももクロを語る」みたいなスタンスが好きだったんですが、今はただの熱狂的ファンの感想に思える
私もももクロ好きなんで深みにハマる気持ちは判ります

URL | fs #-

2012/10/09 06:12 * 編集 *

問題点を男のLVがなかったこと、って…
運営のせいですか?

答えはシンプルだと思っていて、会場推しして迷惑に感じる人は確実にいます
でも会場推しがなくて迷惑する人はほとんどいないと思います
だったらどっちが適切な行動か、言うまでもないと思うんですが
仮に会場推しが1万人いたらどうなります?
いまは少ないし、そんなに増えないだろうからやってもいい?

URL | おいおい() #-

2012/10/09 08:40 * 編集 *

あ、コメントいただいてたんですね。

>あなたは「女祭り」なのに会場に押しかけることに対して批判をお持ちなのですか?
>川上マネージャーは男性ファンに対して感謝しているように見受けられましたが、それも批判なさると。

他に書いてる人もいるけど、USTで否定してますからね。
kwkmが面と向かって「来てんじゃねぇよ」なんていうわけないし。
「物販があるんだから」は詭弁です

>こうおっしゃるあなたに対し「自分が楽しくないことは認めないという人に何言っても無駄でしょうけど」とお返しいたします。

楽しくないなんて一言も書いてないです。楽しけりゃ何してもいいのか、ってことです。

>今回の女祭りでもゴミ拾いをして帰る方々がいらっしゃいました。
>僕はそのような行動に敬意を表しますし、それすらも認めていないような発言をする人を認めるわけにはいきません。

ゴミ拾いと会場推しって次元が違う話持ち出されても(苦笑)
ゴミ拾いがメインで武道館来たなら心から尊敬しますよ

女性に優しいをうたってるから男祭りの物販はあんなことにならないだろうけど、
女性が会場推しに来てたら蔑みます

URL | #wLMIWoss

2012/10/09 10:45 * 編集 *

> 僕も行動基準は「ももクロちゃんが笑顔になるかどうか」です。
> 会場推しについても、ももクロちゃんなら嫌がらずに喜んでくれそうです。
>
> ももクロに興味を持った当初「ファンの理性的な行動もすごいな」と思ったものです。
> それも現在の僕の規範になっています。
>
> れにちゃんにいつまでも「自慢のファン」と思ってもらえるようにがんばります。

ただ、ひたすら気持ち悪い。完全にストーカーの発想です。
こういう人を一般的に迷惑ヲタと言います。

URL | うわあwwww #-

2012/10/09 17:29 * 編集 *

女祭りに行った側からしたら会場推しはかなり嫌でした。
入場の時も退場の時も柵にたくさん張り付いて騒いでて邪魔だったし
そこに人がたくさんいる分通路が狭くなって通りにくかったし。
応援したい気持ちは分かるけど
「運営の意図を汲めないのかな。無粋だな、モノノフ(武士)なのに」というのが本音です。
LVを男性にも開放したら会場も増やせるし
利益もあがるのはもちろん運営側もわかっていると思います。
それでもなお女性だけに限定した気持ちを汲むのが
本当のファンなのではないでしょうか。

私は仕事後に会場に行ったので入場ギリギリだったため
物販は諦めてたんですが
男性は一種一品制限のおかげで最低限のものが買えたので
今回の女性優先の物販はありがたかったです。
「そういうシステムだったから知り合いの女性にお願いした」というのは
運営側が女性優先にした意味がなくなってしまいます。
書かれているのを見て
「あー、売り切れてたあれもこういうことする男性がいなかったら買えたのかなー」と
思わずにはいられません。

本当にカッコいいのは一種一品のグッズを買って早々に立ち去り
会場の周辺から離れたところで流れてくる情報に一喜一憂して
「その分男祭り楽しんで女たちを悔しがらせてやるよ!!」という人だと思います。

騒ごうが騒ぐまいがそこに大勢の人がいるだけで会場の警備の人、
スタッフに負担をかけていることは間違いありません。
会場推しがいなかったら川上さんも安心して中で
ももクロちゃんたちの雄姿が見れたかもしれないのに。

URL | 女ノフです #0SAvfHF6

2012/10/09 20:31 * 編集 *

8さんへ

コメントありがとうございます!

> ここは、相変わらずいろんな意見が飛び交ってて面白いですね。

議論の場になるのは大変ありがたいですね。
読んでいる人は少ないかも知れませんが、いろいろな議論が行われているということはとても大切なことです。


> なお、個人的に、女祭りに男性の会場押しは正直ちょっと無粋な感じも抱きました。

ここまで見た感じ、「LVまで女性限定にしているのだから会場推しも男は避けるべき」という人と、「ライブを見ていないのだから男性はあくまで干されている」という意見(僕です)とで分かれてる感じですかね。

> ただ、現地で会場押しの男性が女性に「行ってらっしゃーい」「楽しかった人手を挙げてー」
> とか言ってる映像を見ましたが これはNG(会場押しというよりはマナーの問題ですけど)。
> 現地の多数派ではないのでしょうが、そういうことやると
> いたずらにメディアが面白がるだけでいいことがあるとは思えないのでそこは考えてほしいものです。

確かにこれはかっこ悪いですね。
おっしゃる通り会場推しか否かに関わらず、これらはあまりに空気を読めてない気がします。


> 運営サイドもいろんなこと(楽曲・ライブ・プロモーション・ファン対策・転売対策など)を
> 試しているんでしょうが「賛否分かれるくらいがいい」と言っていますしね。

そうですね。
まだ人気が出だした頃とも見れますし、いろんな方法を試してつねに最善の対策は何かを試行錯誤していきたいですね。
会場推しがダメなら運営側が規制せざるを得ず、我々の規範が及ばなかったことは大変恥ずべきことですが、一番はももクロちゃんが笑顔で楽しむことですので、そこは運営側が守っていただきたいです。


> 布袋さんの曲をはじめ、ホルモンや筋少と同じイベント出演なんてそれだけで昂ぶりますし、
> そうして得たものがさらにももクリで見られるでしょうし。

かなりロック色が強まってますね。
次のシングルがかなり期待です。
どんな組み合わせでくるのでしょうか。
筋肉少女帯とホルモンも楽しみです!


> さかもとさん、ツイッターで見つけてフォローさせてもらいました。
> そのうちお話しかけるかもしれませんがその際はよろしくです。

ありがとうございます!
ツイッターIDがどれだかわかりませんけども、ぜひともよろしくお願いいたします。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:17 * 編集 *

fsさんへ

コメントありがとうございます!

> 最近の筆者の文章はあんまり魅力がないですね
> 以前は「ファンでありながらあえて俯瞰で見てももクロを語る」みたいなスタンスが好きだったんですが、今はただの熱狂的ファンの感想に思える
> 私もももクロ好きなんで深みにハマる気持ちは判ります

考察系は論理的に、現場に行った時は非論理的に感情に任せて書くようにしています。
ただそれと魅力が無いのとは別問題なので、現場に行った時でもせめて時間ぐらいは掛けて書きたいと思います。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:20 * 編集 *

おいおい() さんへ

コメントありがとうございます。

> 問題点を男のLVがなかったこと、って…
> 運営のせいですか?
>
> 答えはシンプルだと思っていて、会場推しして迷惑に感じる人は確実にいます
> でも会場推しがなくて迷惑する人はほとんどいないと思います
> だったらどっちが適切な行動か、言うまでもないと思うんですが
> 仮に会場推しが1万人いたらどうなります?
> いまは少ないし、そんなに増えないだろうからやってもいい?


話が平行線ですね。

サマーダイブツアーでしおりんの身体を触ったファンがいたそうです。その後の展開からもおそらく事実なのでしょう。

ではライブ会場に客を入れなければ良いのでしょうか。
それをせず、対策をしてツアーを続行した運営に敬意を表します。

これまでのコメントの応酬でも出ましたが、どのような行為でも迷惑な奴はあらわれます。
迷惑な奴が発生する可能性があるから禁止にすべき、となるとどんな行為も禁止にしなければなりません。

なので、
マナー向上、ももクロちゃんが笑顔でいるという行動規範、というのが大事なのだと思います。

禁止をすればマナー違反者は見えなくなりますけど温存されたままです。
みんなでマナー向上の意識を高め、マナー違反しようとする者が自省するのがとても理想的です。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:27 * 編集 *

Re: タイトルなし

> あ、コメントいただいてたんですね。
>
> >あなたは「女祭り」なのに会場に押しかけることに対して批判をお持ちなのですか?
> >川上マネージャーは男性ファンに対して感謝しているように見受けられましたが、それも批判なさると。
>
> 他に書いてる人もいるけど、USTで否定してますからね。
> kwkmが面と向かって「来てんじゃねぇよ」なんていうわけないし。
> 「物販があるんだから」は詭弁です
>
> >こうおっしゃるあなたに対し「自分が楽しくないことは認めないという人に何言っても無駄でしょうけど」とお返しいたします。
>
> 楽しくないなんて一言も書いてないです。楽しけりゃ何してもいいのか、ってことです。
>
> >今回の女祭りでもゴミ拾いをして帰る方々がいらっしゃいました。
> >僕はそのような行動に敬意を表しますし、それすらも認めていないような発言をする人を認めるわけにはいきません。
>
> ゴミ拾いと会場推しって次元が違う話持ち出されても(苦笑)
> ゴミ拾いがメインで武道館来たなら心から尊敬しますよ
>
> 女性に優しいをうたってるから男祭りの物販はあんなことにならないだろうけど、
> 女性が会場推しに来てたら蔑みます


見解の相違ということですね。

女祭りに女性が会場推しに来てましたけど、僕は熱さを感じました。

僕は男祭りに女性が会場推しに来てても蔑まないです。
いろんな意見がありますね。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:31 * 編集 *

うわあwwww さんへ

> > 僕も行動基準は「ももクロちゃんが笑顔になるかどうか」です。
> > 会場推しについても、ももクロちゃんなら嫌がらずに喜んでくれそうです。
> >
> > ももクロに興味を持った当初「ファンの理性的な行動もすごいな」と思ったものです。
> > それも現在の僕の規範になっています。
> >
> > れにちゃんにいつまでも「自慢のファン」と思ってもらえるようにがんばります。
>
> ただ、ひたすら気持ち悪い。完全にストーカーの発想です。
> こういう人を一般的に迷惑ヲタと言います。


拡大解釈による曲解は止めていただきたい。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:32 * 編集 *

女ノフですさんへ

コメントありがとうございます。

> それでもなお女性だけに限定した気持ちを汲むのが
> 本当のファンなのではないでしょうか。

会場推しは「女性しかライブを見られない」ということがメインだと受け取った結果でした。

> 「あー、売り切れてたあれもこういうことする男性がいなかったら買えたのかなー」と
> 思わずにはいられません。

確かに買えないのは悔しいですね。
ですが物販の売り切れは会場推しとはまた別の問題でしょう。
サマーダイブツアーでも横浜アリーナでも売り切れはあったわけですから。


> 騒ごうが騒ぐまいがそこに大勢の人がいるだけで会場の警備の人、
> スタッフに負担をかけていることは間違いありません。

これも程度の問題だと思います。
僕が見た限りでは、公演前は(つまり女性客に対して)何度も大声を張り上げてましたが、公演中はそのような場面はなかったです。

マナーの悪さは全体でマナー向上を目指さなければならないと思います。

URL | さかもと #-

2012/10/10 00:46 * 編集 *

初コメです。いつも(ももクロちゃんの話だけ)楽しく読ませてもらってます。

自分も基本的には会場推しには賛成です。
自分は参加したことはないのですが、マナー良くしている会場推しの方を見ていると、素直に「みんな熱いなー!これだけの人を動かす力を持っているももクロはやっぱすげーなー」とか勝手に思ってます。(笑)

ただ、今回これだけ皆さん(一部頭のおかしい人は除く)の風当たりが強いのは、「女祭りなのに男が会場外で群がるのは無粋だ!」って点なんですよね。(苦笑)
物販などもありましたし、何だかんだで川上さんも、ももクロちゃんも、ファンが合いに来てくれれば、ありがたい、嬉しいと思ってくれてると思います。
ですが、他の方も語っているように、最悪物販だけ買って帰るか、他の用事を済ませて、会場からもう少し離れたところから固まり過ぎて邪魔にならない程度に見守っていたらもっと素敵だったかもしれませんね。

LVの件ですが、今回男性には見せないと決めていたようなので、どうしようもないですね(笑)
まあ、その方が面白いですよね! 次の男祭りでは、女性ノフの悔しがる顔が見たいです。(笑)

‥とまあ、そういうことなので、今回のことに関しては、(女性ノフさんには特に)批判されても仕方ないのかなーっという結論に達しましたです。

ただ、自宅で見守っていた自分と、実際に現場まで出向いたさかもとさんとでは、見えている景色が違うでしょうから、その辺りに関しては、実際に現場まで出向いてみないと見えてこない部分もやっぱりあるのかなー、なんて思ったりもしますね。

最初にも言いましたが、「自分はマナーを守ってもらう&マナーを守ってもらうよう呼び掛け合う」ができれば、基本的には会場推しには賛成です。
ですが、もし次の男祭りで、運営の方から規制する方針が取られれば、大人しく身を引くしかないですね‥。
これは秋祭りだけでなく、運営の方が他のライブでもはっきりダメだと言えば、それ以外の会場でもやってはいけないと思います。
自分としてはできればそうなってほしくはないですし、毎回いろんなイベントやライブに参加するももクロちゃんのことを聞きつけてやってくるモノノフさんのことを素直に凄いと思いますし、きっと自分がももクロちゃんを知る昔から、そういった熱いファンの人たちに支えられてきたんだなーって思うと、逆に胸が熱くなります。

ただ、しつこいようですが、今回の秋祭りに関しては、事前に男は男だけ、女は女だけと最初から決められていたのも事実ですから、そういったことを最初から弁えていた人たちからすれば、確かに無粋なのかもしれませんね‥。
まあ、なんにしても次の男祭りでどうなるか、ある意味で楽しみではあります。

あと、基本的にどのアーティストやアイドルのライブでも、一部頭のおかしい人は必ずいるので、完璧に改善するのは難しいですよね(苦笑)
それと、ただ群がっているだけでも邪魔になるという問題点も改善(できるかどうかは正直よく分かりませんがw)していかなくてはならないですよね。
なので、会場推しを最初から全否定している人を納得させるのはほぼ不可能かもしれませんね‥。(最悪会場推しの楽しさを知ってもらって、こちら側に引き込むとか‥いや、ないですねw)

‥無駄に長くなっちゃいましたが、自分が言いたいことは‥

・秋祭りは、最悪会場推しをやらないか、いつもより離れた所で静かに見守る
・マナーを守る&守らせる
・運営がダメだと言えば、大人しく諦める。‥です。

他に何か良い案があれば是非教えて下さい。
自分はこれからもたぶん会場推しをやりませんが(お金かかるんです泣)
純粋に同じファンとして知っておきたいです。
‥‥‥てか、全部読んでくれますよね?書くの疲れた‥ww

URL | ももクリとリス #-

2012/10/10 01:00 * 編集 *

ももクリとリスさんへ

コメントありがとうございます!

> 自分は参加したことはないのですが、マナー良くしている会場推しの方を見ていると、素直に「みんな熱いなー!これだけの人を動かす力を持っているももクロはやっぱすげーなー」とか勝手に思ってます。(笑)

僕も今回が初の会場推しでした。前までは「見れないのになんで行くんだろ。入待ちかな?」とか思ってたのですが、いろんな人に会えるし、大量の熱いファンを見れるお祭り感を浴びたので「あり」と判断しました。


> 物販などもありましたし、何だかんだで川上さんも、ももクロちゃんも、ファンが合いに来てくれれば、ありがたい、嬉しいと思ってくれてると思います。
> ですが、他の方も語っているように、最悪物販だけ買って帰るか、他の用事を済ませて、会場からもう少し離れたところから固まり過ぎて邪魔にならない程度に見守っていたらもっと素敵だったかもしれませんね。

基本的にももクロって物販が少なすぎると思います。
大量生産してその日だけじゃなくいつでも買えるようにすればいいと思います。
僕もネタにされる男ファンを知り笑ってくれてるんじゃないかなぁ、と思ってます。

入場列を妨害する行為は男女関係ありませんが、「男嫌いだから女祭りに行く女性ファン」というのもいるのかも知れませんね。
その方には男というだけで「迷惑行為」になりえます。


> ただ、自宅で見守っていた自分と、実際に現場まで出向いたさかもとさんとでは、見えている景色が違うでしょうから、その辺りに関しては、実際に現場まで出向いてみないと見えてこない部分もやっぱりあるのかなー、なんて思ったりもしますね。

今回は物販頼まれたのと、フォローしている方が遠征するということで再会するために行きました。
ですが着いてみるとそれ以上の楽しさがありました。
音漏れに関してはほとんど楽しめませんでしたが(映像でもいいから見えないと盛り上がりません)、同じものを好きな人たちが集まるというだけでも熱いです。


> あと、基本的にどのアーティストやアイドルのライブでも、一部頭のおかしい人は必ずいるので、完璧に改善するのは難しいですよね(苦笑)
> それと、ただ群がっているだけでも邪魔になるという問題点も改善(できるかどうかは正直よく分かりませんがw)していかなくてはならないですよね。

頭のおかしい人が発生するのは「女祭りに男がくるから」などではなく、どのような場合でも常にいます。
だから警備は厳重にしてもらいたいし、ファン同士でマナー向上できるなら必ずやらなければなりませんね。

おっしゃる通り、「女祭りに男来るなよな」ってだけの話でしたね。


当然全部読んでます!
コメントおつかれさまでした(笑)。

URL | さかもと #-

2012/10/10 01:15 * 編集 *

やー、会場推し、お互いお疲れ様でした
またしてもお会いできず残念でした

声を出したり踊ったりするどころか開演したら帰る気でしたが
モノノフの友人たちにつられてペンライト振ってサイレントダンスしてました
色々あって途中で帰っちゃいましたが。

会場推しが悪いんじゃなくて迷惑かける人が悪いだけな気がするんですけどね
女祭りとはいえ、初の単独武道館っていう記念的な日ですから
その会場外でたくさんの笑顔を見られてそれだけで感慨深かったです

一事が万事で「会場推し=迷惑を顧みないバカ」っていう方程式しか描けないと
手拍子で「会場押しはけしからん」になるんでしょうけども。

じゃあ女祭りで男性が来てはいけないのか、といえば
男性用物販がある時点で男性が来ることはどう考えても想定内ですよね
(あの露天販売が話題にも乗るし、屈辱的というほどでもなく
運営側も上手くももクロらしさを示せてWin-Winだったと思います)

もちろん中に入る気もないし、女性たちが主役なのも完全に了解済みです
(あの入場を騒いで送り出してるのはどうかと思いましたけど)
ボクが現場で会った人たちは皆そうでした
結局のところ個々人が主客をわきまえてれば何も問題ないと思いますけどね
(まぁそれが出来るかが一番問題なんでしょうが)

長々とすいません。
よりよい環境づくりは何とか協力したいところです。

URL | すなお #-

2012/10/10 03:26 * 編集 *

すなおさんへ

コメントありがとうございます!

> やー、会場推し、お互いお疲れ様でした
> またしてもお会いできず残念でした

おつかれさまでした!
すなおさんのツイートを読み、物販列で吹き出しそうになることしばしば。
勘弁してください(笑)。


> 会場推しが悪いんじゃなくて迷惑かける人が悪いだけな気がするんですけどね
> 女祭りとはいえ、初の単独武道館っていう記念的な日ですから
> その会場外でたくさんの笑顔を見られてそれだけで感慨深かったです

たしかにそうですね。
念願の初単独武道館のライブを見られないというだけで十分男は虐げられてますね(笑)。
マナー向上は状況に関係無く目指すべきですね。


> (あの露天販売が話題にも乗るし、屈辱的というほどでもなく
> 運営側も上手くももクロらしさを示せてWin-Winだったと思います)

「女祭りに来る男はこうなる」というのでオチがついてた気がします。


> ボクが現場で会った人たちは皆そうでした
> 結局のところ個々人が主客をわきまえてれば何も問題ないと思いますけどね

僕の周りも迷惑を掛けるような奴はいないし、お見送りに知らない観客に声を掛ける奴もいませんでした。
共にマナー向上を目指しましょう!

URL | さかもと #-

2012/10/10 06:26 * 編集 *

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| #

2012/10/10 08:18 * 編集 *

よく解りません…

転売の記事も、今回コメント読みましたが私の頭が悪くて誰の意見にも一理あるなと…納得してしまいます。(一部の悪意の塊みたいなコメントは置いといて)


個人的な考えですとルールを守れないなら【会場推し】特に女祭りでやるのはどうなのかな?と感じました。『いってらしゃ~い』の映像を見たら女の子達が全然反応してなくて(一瞬なので実際は解りませんが)同じももクロファンでありながら引いてしまいました。

たとえ一部の行動だとしても、現場にいた女性達が迷惑だと感じたなら、ルールを守れない人がいたわけですから無しなのかな…と個人的には考えてます。


しかしながら
サカモトさんの言う通り『ももクロの笑顔』という観点から見れば彼女達のノリなら【会場推し】喜びそうだ…とも思います。



結局何が最良か解りませんが【会場推し】で集まった人を見て、ももクロ達は喜ぶかもしれないけど【会場推し】が無くても会場内の席が埋まってライブが成功すればガッカリする事は無いと思うので

私はこれからも【会場推しは無し】で考えてます。



ネットで見て、男物販の段ボール叩き売りは爆笑しました!運営のセンスが輝いているなぁと染々


私もツイッターフォローさせていただいております。

URL | J・フェニックス #-

2012/10/10 11:31 * 編集 *

再び、失礼します。先日の指摘を拡大解釈とされてますが、

> 東京都に住んでいると、「ここにももクロがいるんだ」という感覚があります。

これも含めて、ストーカーの発想です。好きな人のマンションの前に行って、「ここに彼女がいるんだ」というのと一緒です。

さかもとさんには理解できないでしょう。自分のことをストーカーだと思っているストーカーはいませんから。


さかもとさんの行動基準は「ももクロちゃんが笑顔になるかどうか」であり、「メンバーや運営に誇りに思ってもらえるファン行動」を心がけるんですよね?

このコメント欄を見るだけでも、会場推しをした人たちの行動によって不快になった人達はいます。現場に行った女性からのコメントもあります。

このことをメンバーや運営が知って、笑顔になったり誇りに思うのでしょうか?

自分の行為を正当化されるのは結構ですが、もう少し思慮分別を持ってください。

URL | うわあwwww #-

2012/10/10 17:18 * 編集 *

ものすごい

コメント数ですネ(^_^;)
前回はネガティブな考えでしたが、仰るとうり男祭りは大丈夫カナと思いました。

こちらのコメントを見させて頂き、皆さん色んな考えがあるんだなと思いました。

会場推し側としては、マナーの向上しかありませんネ。
ダメなら運営側に規制してもらうしかありません…。そうならない為に。
規制しても来る様なのがホントの悪ではないかと思います。

URL | もりおん #-

2012/10/10 22:40 * 編集 *

さかもと様
レスありがとうございました。
ホントに色々な意見がありますね。

このLIVEは女祭りのタイトル通り、女性ファンも主役です。
女子ノフが不快に感じたのかどうか、アンケートしたとしたら結果はどうなるでしょうか。
もし不快が多数としたら、大半の男子ノフがマナーを守っていたとしても、会場押しは止めた方が良いと思います。
例えが悪いのですが、セクハラは、そんなつもりが無くとも相手が不快に感じたらばセクハラになってしまいます。
逆に、会場押しOK多数であれば、より一層マナー向上に務めるべきと考えます。

女子ノフの多くの意見を伺ってみたいです。

厳しい意見も多い中、このような場を設けて下さり、ありがとうございます。


URL | kazusa #-

2012/10/11 00:01 * 編集 *

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| #

2012/10/11 01:13 * 編集 *

会場推し自体配慮に欠けるのに、そこに行った人が「マナー向上」を掲げるのは滑稽です
本当にマナー向上を掲げるならそもそも行くなよ

URL | ぱんややん #-

2012/10/11 20:31 * 編集 *

箱推し、杏果推し さんへ

コメントありがとうございます!

> 私は、会場推し反対です…
> ごめんなさい。

謝る必要ありませんよ!いろんな意見があるのは当然ですし、僕は自分の意見を押し付けたいのではなく、「こういう意見がある」と主張したいだけです。

> 1つ目は
> チケットとは、そもそも入れる人とそうでない人を分けるものだからです。
> チケットを買える状況のライブであろうがなかろうが、
> チケットを買えなかった、中に入る資格(チケット)がないなら
> ライブはDVD等で後で見るべきです。
> 会場推しに賛成してしまうと
> チケットの意味そのものが薄くなっちゃいます。
> ただのいい席取りと同じな気がするからです。
> チケットを買って当たった人の喜びも半減しちゃう気がします。

僕は広い目で見て、チケットとは払える人と払えない人を大きく分断するものだと思っています。
チケットを買えないとしてもファンはファンだと思っているので、ファンの楽しみ方はいろんな種類があっていいと思います。

チケットを獲得して生で見る、生でファンの熱を感じるのと会場推しとではかなり差があるので、
獲得した人は喜びが半減しないのではないかと。
まぁ無銭エリアなどを用意しても「タダで見てずるい」と思う人は出ますけども。


> 2つ目は
> そこで力を使わずに、次のライブにかけてほしいと思うからです
> そこには、その応援を迷惑だと思われる方がいて、
> 全力で応援できません。
> そんな中で中途半端に応援するより、
> チケットを手に入れて
> 中で全力で応援した方がいいと思います。
>
> 迷惑だ、と思う人がいるのに、それを無下にするのは、
> そこで、自分を貫くのは信念ではないと思います。

確かに迷惑だと感じる人はいるでしょう。
でもそれはどんなライブでも現れます。
コール派はコールしない奴に対して「なんで?」と思うでしょうし、
地蔵派はコピ派に対して「邪魔だな」と思うでしょう。

人それぞれ迷惑と感じる域は違うので、「すべてに迷惑を掛けるな」というのは不可能です。
でも迷惑行為を改善していく姿勢は認めてもらいたいです。
ゆび祭りの騒ぎと比べてかなり成長したと思うのですが。

URL | さかもと #-

2012/10/14 08:41 * 編集 *

J・フェニックスさんへ

コメントありがとうございます!

> 転売の記事も、今回コメント読みましたが私の頭が悪くて誰の意見にも一理あるなと…納得してしまいます。

物事は見方を変えればどうとでも受け取れるので、何が絶対的に正しいとかは無いと思います。

> たとえ一部の行動だとしても、現場にいた女性達が迷惑だと感じたなら、ルールを守れない人がいたわけですから無しなのかな…と個人的には考えてます。

ルールを守れない人、ルールが他人と違う人というのはどの場面でもいて、
ライブ中にアーティストが近づいてきたら近寄ってハイタッチを求めることをルール違反と思うファンもいるでしょうし、ハイタッチを待っているのであれば良いというルールのファンもいるでしょう。

「迷惑と感じるからダメ」とすると自分の考えと合わない人すべてを排除することにもつながります。
目の前で推しジャンされるのも嫌、というような。
(わかりやすく例を極端にしています)


> 私もツイッターフォローさせていただいております。

ありがとうございます!

URL | さかもと #-

2012/10/14 08:48 * 編集 *

うわあwwww さんへ

> 再び、失礼します。先日の指摘を拡大解釈とされてますが、
>
> > 東京都に住んでいると、「ここにももクロがいるんだ」という感覚があります。
>
> これも含めて、ストーカーの発想です。好きな人のマンションの前に行って、「ここに彼女がいるんだ」というのと一緒です。
>
> さかもとさんには理解できないでしょう。自分のことをストーカーだと思っているストーカーはいませんから。


ストーカー行為をしていないのにストーカーと同じだと言われるのは心外ですね。
どうぞ被害届を出してください。


> さかもとさんの行動基準は「ももクロちゃんが笑顔になるかどうか」であり、「メンバーや運営に誇りに思ってもらえるファン行動」を心がけるんですよね?
>
> このコメント欄を見るだけでも、会場推しをした人たちの行動によって不快になった人達はいます。現場に行った女性からのコメントもあります。
>
> このことをメンバーや運営が知って、笑顔になったり誇りに思うのでしょうか?
>
> 自分の行為を正当化されるのは結構ですが、もう少し思慮分別を持ってください。


どのような行為でも迷惑に感じる人はいます。
例えばあなたのコメントを僕が迷惑だと感じたら辞めるんですか?
(読み違えてほしくないですが僕は迷惑とも辞めて欲しいとも思っていません。コメントをいただいたら変身させていただくだけです)

推しジャン嫌いもももクロMIX嫌いもライブ中にいるでしょう。
迷惑だから推しジャンやMIXやコールなどは辞めるべきなのでしょうか。

僕はこれは程度問題だと思っています。

URL | さかもと #-

2012/10/14 08:55 * 編集 *

もりおんさんへ

コメントありがとうございます!

> こちらのコメントを見させて頂き、皆さん色んな考えがあるんだなと思いました。

そうですね。
ここが議論の場になることは大変ありがたいです。
少しでも多くの人がマナーについて考えてくださったらありがたいです。


> 会場推し側としては、マナーの向上しかありませんネ。
> ダメなら運営側に規制してもらうしかありません…。そうならない為に。
> 規制しても来る様なのがホントの悪ではないかと思います。

運営側に信頼されるようなモノノフでありたいです!
信頼関係が無ければライブなんて成功しません!
サマーダイブツアーが公演中止にならなかっただけでも恩義を感じていますからね!
もう裏切れません!

URL | さかもと #-

2012/10/14 08:59 * 編集 *

kazusaさんへ

コメントありがとうございます!

> このLIVEは女祭りのタイトル通り、女性ファンも主役です。
> 女子ノフが不快に感じたのかどうか、アンケートしたとしたら結果はどうなるでしょうか。
> もし不快が多数としたら、大半の男子ノフがマナーを守っていたとしても、会場押しは止めた方が良いと思います。
> 例えが悪いのですが、セクハラは、そんなつもりが無くとも相手が不快に感じたらばセクハラになってしまいます。


セクハラを例にすると、「見た目がジャニーズ系なら会場推し男子もオッケー」みたいになりそうです(笑)。
アンケート結果を読み解くのはとても難しく、答える女性がどのような背景にあるかだけでも設問数が多くなりそうです。


当たり前な話ですが、僕が会った女性たちは会場推し賛成です。

URL | さかもと #-

2012/10/14 09:07 * 編集 *

ぱんややーんさんへ

コメントありがとうございます!

おっしゃる通りマナー向上のチャンスですね!
こういう行為は嫌われる、というのがわかれば次に活かせます。


ストーカー行為ではないのにストーカー呼ばわりされるのは心外です。
だったらチケットの席が良い人もストーカーなんでしょうかねぇ。


確かに運営側のおふざけをこれからも楽しみたいので、規制ガチガチは僕は望ましくないですね。

URL | さかもと #-

2012/10/14 09:13 * 編集 *

ぱんややんさんへ

> 会場推し自体配慮に欠けるのに、そこに行った人が「マナー向上」を掲げるのは滑稽です
> 本当にマナー向上を掲げるならそもそも行くなよ


あなたは自分が書いていることをもう一度読み返した方がいいです。
「苦しむの嫌なら死ねよ」みたいなナンセンスですよ。

URL | さかもと #-

2012/10/14 09:15 * 編集 *

とくにー

好きなんだからしかたねーよ
会場おし?じょーとーだよ

逆に何でやったらダメなン?
ンーなことつべこべ言わずももクロに集中しろ!

URL | とくにー #-

2012/10/30 01:04 * 編集 *

とくにーさんへ

コメントありがとうございます!
返信遅れてすみません!

> 好きなんだからしかたねーよ
> 会場おし?じょーとーだよ
>
> 逆に何でやったらダメなン?
> ンーなことつべこべ言わずももクロに集中しろ!


おっしゃる通りです。
ももクロに近づくことはストーカーなのだそうです。
そういう人はいい席はぜひ手放していただきたいです。

想いを届ける方法は制限されない方がいいですね。

URL | さかもと #-

2012/11/01 20:04 * 編集 *

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